李炳刚：我最近看到美国社会有一些情况，有一些办法我觉得还是很好的。美国也很重视学生阅读的，老师通常会给学生开一个诗班，让学生从中选择。

李炳刚：因为读书的时候学习的东西是很多的，能够学读书报告，学词汇、语法，还可以有创造性、认识社会，它的功能也是多种多样的。

李炳刚：美国如果学生读了这种名著以后，以写信的形式来讲这个故事，还有可以画出海岛位置的地图来，还要做一份海岛旅游的说明书，就是用其他的办法来刺激学生的阅读兴趣。不像我们学生读完以后就是写一份读后感。他就像旅游一样的，所以读书还要有创造性，实际上我们的孩子们都是非常聪明、非常有创造性的。

李炳刚：还有要求学生们有一个书单，把书读完以后老师还要让学生选出最喜欢的和不喜欢的，然后讲讲为什么。所以这种情况也可以增长学生的见识。还有青少年有一种从众心理、团队心理，利用这种心理大家也可以互相切磋、互相探讨。

王红：就是形成氛围。

李炳刚：我前年到台湾去跑书局跑得也特别多，他们高中生读中国文化教材。我觉得很多网友可能也提出这样的问题，觉得现在是现代社会了，传统文化与现代社会的节奏不大合拍，孩子们喜欢一种轻松的、快餐性的文化，所以怎么来处理这种矛盾呢？我也在想，我们不是回到读私塾的阶段，但是不能忘了老祖宗，五千年文化的精华还是要掌握一些的。

李炳刚：我觉得社会上现在有一些浮躁之气、诱惑也是很多的，但是读书是抵御这种浮躁之气最好的办法。

李炳刚：我们对传统文化的经典读的多了以后可以加深对祖国灿烂文化的热爱，可以振作精神。往往一个观念的转变和提升就是从读一本书开始的。

王红：我们上海为了让学生读经典，采取一种什么方式，就是以考代读，比如说这个学期要考两个《西游记》和《红楼梦》，要考情节，以考的方式来带领你去读。这张考卷全部是关于这个小说的内容。

主持人：这个适合大部头。

李炳刚：对，这是一个好办法。

李炳刚：他们喜闻乐见的形式还是可以找的到的。

主持人：这就是我们谈到的问题，我们都希望孩子们、青少年能够多读一些经典的典籍，比如说从名著开始看起来。但是青少年在阅读过程当中碰到看不下去的情况，这种我们如何引导呢？

李炳刚：书因为是人类知识的结晶，是分两类的，一类是风靡一时，一类是经久不衰的。经典的书是大浪淘沙、经久不衰。我觉得在这种情况下读名著、读经典确实不容易。但是我也想到另一个问题，就是读书是一件快乐的事情，当读自己喜欢读的书会读得津津有味，会沉浸在书的故事当中，和书中的人物同喜同悲。但是兴趣是可以引导，也可以激发，所以老师可以多推荐一些与教学相关的书籍，作为教学课堂的延伸。但是家长在这方面可以，刚才王老师也说了，可以从影视作品延伸开始，然后跟上推荐原著，这样读起来也很亲切、形象，入眼入心。

王红：名著看不下去的话，我觉得可以看一些易于理解的导读类的文章，先看导读类的东西。其实从出版的角度也可以做的，怎么样办好导读类的书本。让学生们能够有这个台阶，这是一个方法。

王红：我建议，无论有多难，首先要把整本书从头到尾扫过。不要停顿，不要觉得我这里读不下去了，我停下来了，就要去思考、要弄清楚。其实不管停下来还是不停下来，中间有一些部分可能永远都搞不懂的，与其这样的话，还不如把障碍排除掉，在不求甚解的情况下一直读下去。

王红：那么以后可能有第二次再读的机会，这个时候可以在没有弄懂的上面再花点时间。

主持人：如果早知道这样就好了。以前我看《百年孤独》，大学生的时候看的，前一百页太痛苦了，前一百页我始终读不过去。

李炳刚：有一些书连我们都不去读，就不要推荐给学生了。

王红：我们当代文学的老师是这样跟我们说的，他说你读不懂的小说，其实别人也是读不懂的，那么为什么别人看上去看的懂了呢？是因为他的表达能力比你强，他把他读到的东西都表达出来了。实际上你看不懂的东西他也是看不懂的，你看到什么程度他也看到什么程度，只不过他表达的东西比你好。所以从此以后我觉得只要读懂一点点就要表达出来。

主持人：在有很多青少年受80后作家的影响很大，这些作品比较贴近于青少年的生活，比较容易产生共鸣，但是某些作品会大青春期的困惑、迷惘，对青少年的价值观的形成产生不利的影响。从两位的角度怎么看？

王红：我的学生感觉比较喜欢郭敬明的作品，他们对韩寒的作品倒并不是怎么认同。郭敬明的作品我本身没有怎么看过，但是他们一直跟我介绍，读后感他们经常会写到郭敬明的作品对他们的启迪有多大。

王红：因为我没有看过，所以我也不能去评判。如果是一直这样太困惑、太迷惘了，就变成太颓废了，我觉得肯定对青少年的成长是不利的。

李炳刚：现在不光有80后的概念，还有90后的概念。因为这个时代飞速前进，但是我觉得80后一些作家的作品应该是很有激情、有文采的、有棱角、有勇气的，就像韩寒、郭敬明他们，反映了我们这个时代的进步。

李炳刚：我没有仔细读过他们的作品，但是很佩服他们。我觉得青少年喜欢他们也自有他们的道理，适当的看一些是完全必要的。但是我觉得对这个问题也不用过份的担心。就是说一本书，就像一部电影不能改变一个国家，一本书的影响也不会。我觉得孩子们还是有鉴别能力的，不要过渡的夸大一本书的负面作为或者说正面作用。

李炳刚：但是如果把时间都整天沉浸在80后作品中，我觉得也是辜负了大好时光，还是应该兼容并蓄，各个方面都读一些。

主持人：我注意到李老师比较强调要博览群书，就是说读书越宽泛越好，但是在青少年时期一方面要完成学业，一方面要去尽可能的阅读，这个中间有一个矛盾，那么什么样的阅读量和阅读范围比较合适？是否有这方面的参考指标？如果一定要在方向性上作出一个选择的话，读哪一类图书更有意义，对人生更有指导意义？

李炳刚：我说的博览群书并不是把大量的时间都用在阅读上。因为学生主要的时间还是应该来学好课本。

李炳刚：但是同时我也想讲，不要单纯为了考试而阅读，我们要做书本的主人。但是毫无疑问这种高效的阅读能够提高学习成绩，让人摆脱中学习中遇到的困难。

李炳刚：关于阅读量的问题我们中国好象有一个调查，说中国的儿童能够独立阅读的年龄比美国儿童晚了4年，阅读量已经是美国儿童的1/6，我对学校的情况还不是特别了解，就是说不能太功利化的阅读。因为功利性的阅读破坏了孩子阅读的兴趣。还有一种死读书，心不在焉或者猛盯书本都不是特别合适的。

李炳刚：每个人都可以找到自己读书的方法、读书的时间。所以在这种情况下，所以阅读的方法也是逐步摸索出来的，当然社会、老师和家长都要给予一些引导。还有一句话，我刚才说的不要单纯为了考试而阅读。我们每个人都要提高自己的阅读能力，提高自己的写作水平，观察的能力。读书就是一种打基础、做准备，每天读一点点，日积月累就有成效。

主持人：请王老师谈谈自己的看法，阅读量、阅读范围。

王红：我们二期课改有一个标准的，每一个年级都有一个读书篇目。实际上按照这些计划来做，青少年的阅读指标就是可以完成。问题在于课程标准的书目可能青少年都没有去读。我做过个学生调查，然后真正完成书目的，读完这个书目的人很少很少。

主持人：二期课改的指标大概有多少本？

王红：大概有上百本书。

主持人：这里有一个用户叫“爱书爸爸”，他说强烈要求嘉宾老师推荐几本面向十几岁孩子的书。请两位给我们推荐一下。

王红：我觉得四大名著，然后是冰心的书。《繁星》《春水》，还有钱钟书的《围城》，《家》、《子夜》、《雷雨》。然后外国的《老人与海》《巴黎圣母院》《葛朗台》。

李炳刚：我觉得十几岁的孩子可以看看《三言两拍》，反映明代社会的人生百态。还有《红与黑》。

王红：还有鲁迅的《朝花夕拾》。

李炳刚：我觉得金庸的小说、余秋雨的散文，十几岁的孩子完全可以读的。邓小平就爱看金庸的书。

主持人：另外对自己的子女，请问两位是如何辅导阅读的，怎样帮助他们形成良好的阅读习惯，请谈谈这方面的经验。

李炳刚：我儿子正在一所普通中学读高三，在这方面自己也很惭愧，也有点教子无方，但是我和太太一直为他营造一个宽松的成长环境，平平常常、没什么太高的要求。我儿子除了做完作业，甚至作业也做不完，我们要求也比较松，但是孩子的读书热情还是比较高的，日常读的书也很多，《南方周末》《上海一周》看的比我还要仔细。

李炳刚：我平时也没有认真的指导孩子读书，会推荐一些书、报刊给他。尽管我儿子读的书比较杂，写的作文还是不错的，写的作文我也会给我的同事看，大家感到写的还是很有见地的，在全市的作文比赛中也拿了一张纪念性的奖状。

李炳刚：我觉得要用心指导孩子把书读活。比如说我们到杭州去旅游，我每次都会带上几本写杭州的书，我们就可以就地去读了。特别是家里，我们家里到处是书，所以我儿子床头上也一堆一堆的放着书。我创造一个到处有书的环境、一个书香的家庭，熏陶还是很有成效的。

李炳刚：我觉得读报也可以纳入读书的范围，我觉得读报纸也不会花很长的时间，学会读报纸也可以成为学生的必读课。我昨天给学生记者讲的时候，我说我写报道经常写，去学习，有意加深印象，提升写作水平的提高，对搜集浏览信息、分析问题能力的提高都是很有价值的。再说亲近报纸也有无穷的魅力有时候可以剪贴一些报纸，有时候可以带上笔做上一些标记，看了电视再看报纸又可以加深印象。我觉得让学生学会读报、读副刊，可以让他的思想又有意思，又跟形势，为他提高自己的知识水平、知晓天下大事都是很有意的。

李炳刚：

还有我想读书不是解闷、不是消遣，也不是一种任务，而是一种精神生活。所以赶着鸭子上架是不行的，应该心平气和、循序渐进才有所得。

李炳刚：我儿子今年读高三，我们家也不是太紧张，就像人家进入一级战备状态一样的，我们也没有。

主持人：其实孩子如果有一本启蒙的书还是很重要的，但是这个我们不能给他指，他要自己认为。

李炳刚：比如说王小波的书，每天他起来都在读。有的是我十几年前读的。

主持人：王小波是我在大学里面读的。

王红：我觉得确实要做导读。

李炳刚：读书是见仁见智，每个人从中领悟的东西都是不一样的。

主持人：在我们访谈的最后，两位可否开一个书单，推荐给我们的青少年朋友？

李炳刚：我也没有系统考虑这个问题，但是我推荐几本有意思、有见解的书，我觉得中学生可以读一读，第一本书是黄永玉的《沿着塞纳河到翡冷翠》，这本书是黄永玉先生当年在从赛纳河畔到翡冷翠那里画画，写出了游记。他是非常可爱的老头，就像跟着他一样来到梵高的故乡，呼吸着那里醉人的空气，他以缤纷的色彩，鲜活的语言，有一种浪漫的人生风景。

访谈还有5分钟结束，大家踊跃发言吧

李炳刚：第二本书，我想说一说，叫《敬宜笔记》及其序言，这是文汇出版社出版的，这是新闻晚报上，敬宜笔记专栏里的作品，因为我和范敬宜先生非常的熟悉，可以说范先生是新闻工作五十多年，古典文学的造诣也很深，诗文书画四者兼备，他可以说是谈天说地、谈古论文，他的文章如行文流水。

李炳刚：第三本书就是季羡林的《谈读书、谈写作》，季先生是学术大家，他的研究取得了重大的成就，当过北京大学的副校长，他是怎样读书、是怎么治学的。

李炳刚：第四本书是路遥的《平凡的世界》，这本书是三卷本的，获得第六届矛盾文学奖，是华夏出版社出版的。应该说这本书是展示了普通人在这种时代历史进程中，这种艰难曲折的道路，就是我们怎样应对困难，怎样面对挫折，特别是怎么艰苦奋斗，他刻划了众多普通人的形象。

李炳刚：第五本书是《世界是平的》，副题是《21世纪简史》，是湖南出版社2006年出版的。作者也是《纽约时报》的专栏作家，叫弗里德曼。这本书是描写了在全球化的时代世界到底发生了什么样的变化。尽管是一家之言，但是有必要让我们认清了世界正在发生什么，外界的变化是非常大的。这本是说新一波的全球化正在抹平一切，世界将变平了。

李炳刚：第六本书是《记住你是谁》，这本书对我的启发也很大的，我是在台湾读的，是商务印刷出版社出版的，是说哈佛大学商学院有一个传统，你毕业的时候每个教授都要讲述自己的人生故事，这本书就是15位教授人生故事。看了以后就有一种深深的共鸣的感觉。

李炳刚：要永远对自己怀有希望、梦想和信心。

李炳刚：最后《二月河》唐浩明的历史人物小说也是可以读一读的，在寒假的时候有时间可以读一读，会吸引你不看完誓不罢休。我觉得写三大皇帝——康熙、雍正、乾隆都是写的不错的。还有一本书是彼得梅尔写的《山居岁月》也很美的，我觉得生活中不是缺少美，而是缺少发现，这是罗丹说的。所以我们要推荐给青少年一些让他读了以后放不下，这样就能在不知不觉、潜移默化中影响他。

因为时间关系，我们的访谈到这里就结束了，特别感谢李炳刚先生和王红女士做客市民信箱，和我们的网友近距离交流。